Текущее время: 20 июн 2018, 18:19




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Солдаты и офицеры 
Автор Сообщение
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:08
Сообщений: 54
Откуда: Казань
Сообщение 
сейнер писал(а):
"Раньше" я имел в виду век примерно 19. Самое его начало ну или первую его половину. Марат наверное не помнит.(шутка)
:D :D :D
Нет первые воспоминания о службе в нашей семье от деда -он Перекоп штурмовал

_________________
36 сш ЦГВ Оломоуц Либава 75-77 г


30 авг 2007, 14:12
Профиль ICQ WWW
Друг сайта

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:44
Сообщений: 271
Откуда: москва
Сообщение 
Такое "корпоративное"устройство армии это опыт американский.Как вариант возможно такое развитие событий:Рабочие(солдаты) и мастера объявили перед атакой забастовку и требуют улучшения условий труда....ну и тд. Такое устройство армии недопустимо.Выставить за забор это самое простое решение. А за забором еще находятся наши дети...Самые великие армии -русская и немецкая-были призывными и офицеры в них именно воспитывали воинский дух.воспитывали солдата.Дело еще в том что армия это идеальное место для воспитания молодого человека.Были бы еще воспитатели...


30 авг 2007, 14:49
Профиль

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:26
Сообщений: 9
Сообщение 
Офицер всё-таки иногда должен общаться с семьёй.
Уходит он из казармы, остаётся за него сержант.
И вот тут-то и начинается "самое интересное".
Никогда и нигде не было так, чтобы офицер оказался сильнее "казармы". А в казарме уже ... вот тут то рецепт Белорусской Армии, приведёный маратом, самый правильный!!!


30 авг 2007, 15:19
Профиль
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:08
Сообщений: 54
Откуда: Казань
Сообщение 
Цитата:
.Самые великие армии -русская и немецкая-

Я думаю у нас просто достаточно мало информации о реальном состоянии других армий
По крайней мере я знаю только один случай когда регулярные части оставили позицию узнав кто встал против них
Случилось это в Фолкледскую войну
Арентинская армия отошла узнав что напротив расположился батальон гурков (полностью наемные части ) - так что думаю постепенный переход российско на полностью наемную армию тоже не потому что выхода другого нет - люди просто в состоянии просчитать эффективность

_________________
36 сш ЦГВ Оломоуц Либава 75-77 г


30 авг 2007, 19:17
Профиль ICQ WWW
Друг сайта

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:44
Сообщений: 271
Откуда: москва
Сообщение 
Я пишу не в плане полемики лично с Маратом.Вообще эта тема интересная (я имею в виду" армия призывная или наемная").Есть много плюсов и минусов как у одной так и у другой модели.Но как мне кажется главный плюс призывной армии это то что она является практически единственной структурой объединяющей все общество.Если ВСЕ мужчины не будут защищать свою Родину то как тогда воспитать патриотизм?Служба ведь это действенное прявление любви к Родине.И нам прежде всего надо изучать историю русской армии.А модель отношений "солдат-сын. командир-отец"была реально воплощена в жизнь Суворовым.Если уже он для нас не авторитет то это совсем плачевно...Когда он одерживал свои победы родственники нынешних американских генералов еще снимали друг с друга скальпы.Так что давайте опираться на богатейший опыт наших предков и на нашу военную традицию.


31 авг 2007, 16:28
Профиль
Друг сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29
Сообщений: 392
Откуда: Служил в ЦГВ
Сообщение 
Марат Ахмеров писал(а):
Давайте рассмотрим так
Армия - предприятие выполняющее определенную функцию
Такое же как завод
Ком див - директор - в составе холдинга ВВС скажем
Ком бат - нач цеха
Взводный - мастер
Кому нибудь из вас придет в голову от начальника смены на заводе требовать воспитания слесаря или токаря???


Марат, это всё правильно, но я чуть-чуть дополню.


А Вы представьте себе, какая текучка кадров на этом заводе будет, а? Не успел мастер человека подготовить, как он уже тю-тю, вещички в руки и домой поехал. И начинай всё сначала. И так на протяжении - всей своей сознательной жизни. Умом понимаем, а как собака, сказать не можем, потому-что, в то время такое говорить было НИЗ-ЗЯ! А вот сейчас, наверно нам, на эти вещи можно взглянуть более критически.

Может быть сейчас, людям в форме, приходит понимание, ЧТО ТАК ЖИТЬ БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ! ВСЕМ ВОЕННЫМ НУЖНА КОРЕННАЯ РЕФОРМА ВСЕХ СТРУКТУР АРМИИ И ФЛОТА!


Армия сейчас - превратилась в проходной двор! Технический прогресс идёт семимильными шагами, а штатные структуры ещё времён царя Гороха. Разве не так?


31 авг 2007, 21:51
Профиль

Зарегистрирован: 11 апр 2007, 14:34
Сообщений: 4
Откуда: Москва
Сообщение 
Сложный вопрос затронут на форуме "когда Христа спросили, что есть истина, Христос промолчал".
Поэтому сколько участников на форуме столько и будет мнений, и все правильные - все выстраданные!

Нигде и никогда не будет идеального коллектива - потому, что любой коллектив образуют люди с их страстями.
Много на форуме нелестного сказано об офицерах - но они такие же люди, как и солдаты и сержанты. Ну разве, что немного постарше и должны быть немного поумней - но это не факт (годы у офицера идут, растут звезды на погонах, но в голове у него может ничего не меняться - балбесом был, балбесом и остался).

А что, интересно, должен делать офицер, если ему прямо в глаза солдат (сержант) заявляет, что выполнять приказ отказывается? (Нормальный приказ по боевой работе или по службе войск.) Бежать к старшему начальнику, докладывать? И что этот офицер услышит от старшего начальника в ответ? И какие перспективы после этого у офицера по службе?
Или, что делать офицеру вернувшемуся с обеда и обнаружившему его подразделение пьяное в хлам?


АВИМОР писал(а):
Офицер всё-таки иногда должен общаться с семьёй.


Теоретически "ДА", Как-то на собрании офицеров, еще в ЦГВ, один офицер-афганец задал вопрос, положен ли офицеру выходной - долго, около получаса, один из политрабочих объяснял, что .... у офицера ненормированный рабочий день.
Кстати, в уставе ВМФ до сих пор сохранилась фраза, что должность старпома несовместима с частыми отлучками на берег.

И еще, уважаемые участники форума! Больше не существует той армии, в которой мы служили! Тогда офицеры не стеснялись своей формы, своих погон. В ЦГВ западные немки (туристки) с удовольствием танцевали в реставрациях с нашими офицерами в форме.
Сейчас армия другая, и философия у офицеров другая и форму они стараются не носить.

Русский офицер был до синевы выбрит, слегка пьян и в голове от Баха до Фейербаха.
Советский офицер - слегка выбрит, до синевы пьян, и в голове от Эдиты Пьехи до иди ты ..
Новорусский офицер - ...???


10 сен 2007, 14:46
Профиль
Друг сайта

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:44
Сообщений: 271
Откуда: москва
Сообщение 
Христос не ответил Пилату по тому что истинна не "что" а "кто".Он (пилат) об этом и не подозревал.А Истинна была прямо перед ним.


Если солдат не выполняет приказ и подразделение в"хлам"-то значит командир плохой. Что ему делать? Воспитывать!


10 сен 2007, 18:20
Профиль
Друг сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29
Сообщений: 392
Откуда: Служил в ЦГВ
Сообщение 
Topograf писал(а):
Сложный вопрос затронут на форуме "когда Христа спросили, что есть истина, Христос промолчал".
Поэтому сколько участников на форуме столько и будет мнений, и все правильные - все выстраданные!


Дело в том, что ИСТИНА, КОТОРУЮ ИЗРЕКЛИ, УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛОЖЬЮ! Поэтому, Иисус Христос и промолчал!

А на житейском плане, ИСТИНА - есть величина переменная, которая размыта не столько в пространстве, сколько во времени. Тот, кто служил в ЦГВ, на данный момент, имеет свои представления об истине, как категории, нравственного отношения к службе, армии и Родине, чем современное поколение молодых людей, солдат и офицеров! То что было для нас свято, то сейчас, если мягко сказать, - это не актуально!


16 сен 2007, 00:01
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 22:39
Сообщений: 29
Сообщение 
Всем шалом!Давно не был на сайте,но ощущение,что все как в ЦГВ,в смысле ничего не изменилось:-(((((((((((((((
Просмотрел отзывы и ов......ел!Армейское "рукоблудие"перешло в бытовое словоблудие.Тут тебе и Пилат,Иесус........и ощущение,что большая часть форумчан служители культа или попы-растриги!
В нашей "прошлой" военной жизни все проблемы и неуставняка и бытовые, были исключительно из-за низкой профессиональной подготовки офсостава.Нечего искать глубокое философское начало у простых понятий:Многие офицеры плохо работали и их надо гнать из армии, а не защищать честь мундира!Как можно уважать "летеху","старлея","полкана" или "куска"?
Поставим вопрос по другому:Были в частях Люди уровня Нахимова,Корнилова,Истомина?(По духу?)


01 окт 2007, 19:12
Профиль
Друг сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29
Сообщений: 392
Откуда: Служил в ЦГВ
Сообщение 
Антон писал(а):
Поставим вопрос по другому:Были в частях Люди уровня Нахимова,Корнилова,Истомина?(По духу?)


Конечно были! Но их, к большому сожаление, было мало. Таких людей можно было пересчитать на пальцам одной руки, ну максимум, двух.

Выделить их, из общей массы военнослужащих в армии, было очень и очень сложно. Так как в армии был воинский устав, где примерно на 90% работал принцип: ТЫ НАЧАЛЬНИК - Я ДЕРЬМО, Я НАЧАЛЬНИК - ТЫ ДЕРЬМО! Извини, что грубо и цинично, но зато верно по сути!

Ведь часто бывало и так, когда рядом с тобой жил, служил человек, а потом он становился БОЛЬШИМ ЧЕЛОВЕКОМ. А рядом жили и служили товарищи, которые и не знали, что в будущем твой сослуживец будет знаменит! Но как это ни странно, мы все, умны задним числом!


01 окт 2007, 21:13
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 22:39
Сообщений: 29
Сообщение 
Вот ведь "Велес Числобогов"Судя по всему простой рядовой всегда был для большинства офицеров-ДЕРЬМОМ(Это Вы сказали:-)"старший офицер запаса" :lol:
Так о чем может быть полемика???
Нав.....й брызгать слюной на тему:Я не такая-я жду трамвая?
И не может быть в "такой" армии Людей:-(Как в изветном кинофильме говаривали:есть люди, а есть г......о на блюде(это про солдат)


01 окт 2007, 21:48
Профиль
Друг сайта

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:44
Сообщений: 271
Откуда: москва
Сообщение 
Уважаемый Антон! Ты писал что "жизнь тебя била..."Может быть тебе стоит об этом написать подробнее.Тогда всем были бы видны "корни" проблемы.


01 окт 2007, 22:59
Профиль
Энтузиаст

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:43
Сообщений: 203
Сообщение 
Антон писал(а):
Вот ведь "Велес Числобогов"Судя по всему простой рядовой всегда был для большинства офицеров-ДЕРЬМОМ(Это Вы сказали:-)"старший офицер запаса" :lol:
Так о чем может быть полемика???
Нав.....й брызгать слюной на тему:Я не такая-я жду трамвая?
И не может быть в "такой" армии Людей:-(Как в изветном кинофильме говаривали:есть люди, а есть г......о на блюде(это про солдат)


Уважаемый Антон!
Видимо, Вам "повезло" встретить во время службы таких командиров. А может быть, вы это просто заслужили всем своим поведением до призыва в армию. Ведь в жизни все взаимосвязано, вы никогда не задумывались над этим? Смею Вас уверить, далеко не все офицеры такие, какими вы стараетесь их выставить. Сочувствую Вам.
Кстати, Вам бы следовало поучиться вести дискуссию, не рсываясь на эмоции. Иногда это помогает в сложных ситуациях.


02 окт 2007, 18:08
Профиль
Друг сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29
Сообщений: 392
Откуда: Служил в ЦГВ
Сообщение 
Антон писал(а):
Всем шалом!Давно не был на сайте,но ощущение,что все как в ЦГВ,в смысле ничего не изменилось:-(((((((((((((((
Просмотрел отзывы и ов......ел!Армейское "рукоблудие"перешло в бытовое словоблудие.Тут тебе и Пилат,Иесус........и ощущение,что большая часть форумчан служители культа или попы-растриги!
В нашей "прошлой" военной жизни все проблемы и неуставняка и бытовые, были исключительно из-за низкой профессиональной подготовки офсостава.Нечего искать глубокое философское начало у простых понятий:Многие офицеры плохо работали и их надо гнать из армии, а не защищать честь мундира!Как можно уважать "летеху","старлея","полкана" или "куска"?
Поставим вопрос по другому:Были в частях Люди уровня Нахимова,Корнилова,Истомина?(По духу?)


Поняв своё прошлое и изменив своё отношение к нему, человек меняет своё будущее!
Это аксиома! Другими словами, более доступными, можно сказать так: раз наступив на грабли, умный человек, второй раз, на них уже наступать не будет, так как научен горьким опытом! А вот Антон, не только два раза на них наступил, но и третий раз, по всей видимости, собирается наступить! Как говорится: вольному - воля!

Не зря народная мудрость говорит: горбатого, только могила исправит! Извини, может быть это грубовато, но доходчиво.


Антон писал(а):
Многие офицеры плохо работали и их надо гнать из армии, а не защищать честь мундира!


А их никто их и не защищает!
Надо понять, только одну, самую простую истину: раз стал офицером, ТО ЭТО НАВЕЧНО, на все 25 лет военной службы. Время было такое, СОВЕТСКОЕ. И чтобы уйти из армии, нужно было сделать так, чтобы тебя из неё выгнали! ИНАЧЕ ПО ДРУГОМУ, НИКАК НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ! Вот и были издержки службы.

Это сейчас, задним числом, мы все такие умные, толковые и деловые, а тогда - были как все, не лучше и не хуже других. Поэтому, каждый из нас имеет право на ошибку: и из этого надо исходить! МЫ НЕ СВЯТЫЕ, А ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ!

Это как в шахматы, с боку стоишь и подсказываешь: и таким стратегом себя мнишь, что не приведи Господи! А как сам сядешь за доску, то куда всё и подевалось: кругозор к нулю стремится!

Так вот и о службе своей можно сказать так: ВСЕГО БЫЛО, И ХОРОШЕГО, И ПЛОХОГО; ВСЕГО В МЕРУ! ЖИЗНЬ - ОНА КАК ЗЕБРА, ВСЕГДА В ПОЛОСОЧКУ! КОМУ-ТО, МОЖЕТ БЫТЬ, ДОСТАЛОСЬ ЧУТЬ БОЛЬШЕ ТОГО ИЛИ ИНОГО, НО НЕ ДЕЛАТЬ ЖЕ ИЗ ЭТОГО ТРАГЕДИИ!


05 окт 2007, 21:50
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
 



WMZ
WebMoney на кошелек Z103777967058


 
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by CGV.ORG.RU
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB