ЦЕНТРАЛЬНАЯ ГРУППА ВОЙСК (ЦГВ)
http://cgv.org.ru/forum/

Книги В. Суворова
http://cgv.org.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=103
Страница 1 из 4

Автор:  Велес [ 01 апр 2007, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Книги В. Суворова

На старом форуме, где-то всплывала данная тема о том, что солдаты в армии были нули без палочки, и поэтому я, особо распространяться на данную тему не буду.

Могу посоветовать, почитать по данной тематике, книги Виктора Суворова, о том, как он служил в Советской армии и о том, как выполнялся ввод войск в Чехословакию.

Два слова о самом В. Суворове. Лично я, прочитал все его книги, и нигде не нашёл, чтобы он себя где-то оправдывал. Да, он изменил присяге, но пишет книги он, как это не странно, КАК НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТ СТРАНЫ! Не всякий партийный работник смог бы отстаивать интересы своей Родины, как делает он.

Как личность, на форуме, я думаю обсуждать В. Суворова абсолютно не нужно. Бог ему судья. А вот книги, он пишет классные! Талант!

Автор:  Сергей [ 01 апр 2007, 13:47 ]
Заголовок сообщения: 

В. Суворов выполняет заказ. В его книгах масса ляпов. Советую прочитать повнимательнее.

Автор:  k835 [ 01 апр 2007, 13:52 ]
Заголовок сообщения: 

Давайте выведем разговор о Суворове в отдельную тему в разделе "Полемика"

Автор:  Юрий [ 01 апр 2007, 18:30 ]
Заголовок сообщения: 


Автор:  k835 [ 01 апр 2007, 18:40 ]
Заголовок сообщения: 

Давайте начнем с двух книг - "Аквариум" и "Освободитель"

Автор:  Горбунов Александр [ 01 апр 2007, 20:18 ]
Заголовок сообщения: 

Ну что же, начнем так начнем. Если брать в хронологии, то начинать нужно с "Освободителя". С точки зрения рядового читателя, книга написана в жанре "вестерна" и читается на одном дыхании. У автора есть много приемов, предназначенных для поддержания читательского интереса к своей книге. Возьмите, например, описание танкового боя, когда его рота шла в авангарде дивизии, выполняя задачи разведки. написать так смог бы только тот, кто сам все это испытал, мне так кажется. Ну и ещещ многие страницы книги написаны в том же духе. С другой стороны, книгу эту написал ПРЕДАТЕЛЬ. Как он себя ни пытается оправдать, все равно - он давал присягу, и он ей изменил. Во все времена и во всех странах и армиях к предателям отношение было одинаковое - изменил раз, с такой же легкостью может изменить и новым своим хозяевам. Не знаю, может быть, я не прав, но с одной стороны - обе эти книги читаются как гимн и восхищение системой - неважно, Советской Армией, ГРУ или СССР в целом (возьмем описание учений "Днепр"). А с другой стороны - в своей книге аквариум он не сообщил ничего, что может принести ущерб той стране, откуда он сбежал. Другое дело, что эти сведения Суворов, возможно, сообщил в иной книге, под грифом "Сов.секретно", которую он написал для спецслужбы его королевского величества.
Ясно одно - однозначно судить об этом человеке, как, впрочем, и о других людях, нельзя. Это очень сложный вопрос.

Автор:  Марат Ахмеров [ 02 апр 2007, 07:42 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А по-моему, обсуждение книг Суворова и его выступлений, и взглядов неотделимо от обсуждения его биографии, от того, кто же этот человек?.

Я так понимаю что Федора Михалыча Достоевского как писателя будем судить с точки зрения подонка - педофила отсидевшего за это на каторге????
Или будем использовать двой ные стандарты - у одних "неотделимо " у других делимо ....
Может лучше тогда 2 темы завести
Резун - добывающий офицер ГРУ - предатель
и Суворов - писатель ????

Автор:  ggs [ 02 апр 2007, 12:21 ]
Заголовок сообщения: 

Марат Ахмеров писал(а):
Или будем использовать двой ные стандарты - у одних "неотделимо " у других делимо ....
Судить об истинности чьего-то изложения можно только при помощи сторонних свидетелей.

](На старом форуме я встретил много "интересно" написанного про свой батальон...
Например, рассказ о человечке из "оооооооочень большого мегаполиса", который так и не научился мотать портянки...
Это был мой механик-водитель, Саша Белов. Далеко не из "мегаполиса", а из далекого подмосковного городочка Луховицы (кто знает, тот поймет; кто не знает, - 101-й километр, край "высланных" алкашей и уголовников).
Ротный, матерясь на военкоматы, кинул мне его военный билет со словами: "На, воспитывай земляка! Головы бы поотрывал тем козлам, которые призывают ТАКИХ..."
Парень - клинический рахит. 42-й размер одежды (поэтому ХБ и сапоги ему найти было нереально); вес - 45 кг. Обхват бицепса - 17 см (замеряли).
Так что танковый рычаг со стартовым сопротивлением 16 кг он одной рукой просто не мог сдернуть, только двумя. И списали его в обоз потому, что служба в танкистах ему была просто не под силу: когда он утомлялся (а для этого много не надо было), он становился похож (в прямом смысле) на ленивца, - говорить не может, движения плавные и медленные...)
]

Вот вам правда об излагаемом. На бумаге все можно вывернуть как угодно - она спорить не будет.
И не имеет значения, какой человек писал.
Важно, зачем и для кого он это писал... Суворова может оценить и осудить только тот, кто был свидетелем описанного им.
А вот принимать или не принимать - личное дело каждого.

Автор:  Марат Ахмеров [ 02 апр 2007, 14:12 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Важно, зачем и для кого он это писал... Суворова может оценить и осудить только тот, кто был свидетелем описанного им.
А вот принимать или не принимать - личное дело каждого.

Согласен на 100%
Мне например трудно судить про многие вещи о которых писал Суворов
Но я могу судить по рассказам своего дядьки (дай бог ему здоровья в его 80 с лишком ) который был под Ельней - чегой то он Жукова - великим полководцем не считает
Или про ввод войск в Чехию - от дивизии в которой служил мой отец входил автобат и рассказы нашего соседа который вернулся оттуда я хорошо помню
Так что книги его читаю с удовольствием - помня что это КНИГИ
Сам лично считаю что за Аквариум он не Героя - ну так орден честно заслужил
Такой апологетики Советской Армии не было ни в одной книге ДО
И видимо уже не напишет никто ПОСЛЕ...

Автор:  Горбунов Александр [ 02 апр 2007, 19:07 ]
Заголовок сообщения: 

Можно привести примеры и кроме Федора Михайловича: Аркадий Гайдар - одуревший от крови и убийств маньяк, уволенный из Красной Армии в возрасте 18 лет с диагнозом шизофрения. Широко известный Адольф Шикльгрубер, писавший в молодости неплохие акварели. Или древнеримский император Нерон, для возбуждения в себе поэтического вдохновения приказавший поджечь Рим. Каково, а?
И в нашем случае довлеют двойные стандарты, и волей-неволей мы, сами того не замечая, к ним возвращаемся. А божий и людской законы гласят: преступивший грань несет кару, и за этой гранью двойные стандарты кончаются (должны кончаться).
Вообще считаю, что обсуждать и тем более осуждать кого-то мы никто не вправе. Мы ничего не знаем о человеке, кроме того, что он считает нужным о себе сообщить публично, вот и все. Он понес наказание (смертный приговор, вынесенный ему еще тогда, по-моему, до сих пор не отменен).[/list][/list]

Автор:  Юрий [ 03 апр 2007, 19:48 ]
Заголовок сообщения: 


Автор:  Велес [ 03 апр 2007, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Ссылка на книги

Чтобы спор был более предметным, даю ссылку на ознакомление с произведениями В. Суворова, а также на статьи и рецензии.

Просьба ознакомиться: http://www.odessa.net/moshkow/koi/WSUWOROW/

Автор:  Марат Ахмеров [ 04 апр 2007, 07:33 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Второе. Очень неприятно было читать слова о каких-то «подонках-педофилах»!!! Да ещё рядом с именем ПИСАТЕЛЯ. Опять же неприятно, что сказаны по поводу моего небольшого сообщения. К чему они?! Марат, ты же сам администратор сайта и форума. Прекрасно понимаешь, что словами, не видя лица человека, можно легко обидеть. Я вот не знаю, что ты имел ввиду. Всё же надеюсь, что применительно ко мне, ничего оскорбительного.

Юрий - как я могу что то оскорбительное применительно к тебе ??? :D
Если что то обидное кому то почудилось - сразу извиняюсь
Цитата:
Вообще складывается такое впечатление, что ты Марат о чём то там думал про себя, а нам вырвал кусок из середины и понимайте, как хотите.

Наверное - это на меня похоже
Я просто имел ввиду что это разные совем вещи КНИГА и сам человек и его жизнь
Жизнь на мой взгляд сложнее всегда
Поэтому ФМ - великий русский писатель - не отрицаю - но как человек современниками воспринимался именно так как я сказал
Про книги - я прочитал все книги Суворова
И такое мнение - там где это касаетс того что произошло с ним лично - он почти ничего не передергивает - поэтому у большинства офицеров 2 управления с кем я беседовал по большому счету к нему претензий нет - как и у тех кто входил в Чехословакию
Книги по 2- Мировой войне (Ледокол Тень победы и прочие) делятся на 2 категории - Белетристика - чтоб интересно было - (типа Контроля) ну это просто Донцова в соответствующей обложке и книги где он последовательно отстаивает свою позицию
2 Мировую войну готовил и начал СССР - к сожалению она пошла не так как наши расчитывали
Про белетристику говорить нечего ..
А про позицию по 2 -й теме - есть сторонники - есть противники
Я к сторонникам отношусь :D
Пожем подискутировать ...
А про отношение к подполковнику Резуну - да предатель
Но к книгам это отношения не имеет- он и сам никогда этого не отрицает - предал говорит - простите
Что кстати на фоне многих других "борцов с режимом" типа Гордиевского выглядит достойнее гораздо

Автор:  ggs [ 04 апр 2007, 09:28 ]
Заголовок сообщения: 

Не по теме, но в тему. Про "предателей".
Помните тех ребят, которые в 91-93-м отказались выполнять приказы давить мирное население?
Они ведь тоже... "предатели"...

Автор:  Горбунов Александр [ 05 апр 2007, 08:59 ]
Заголовок сообщения: 

Ребята, согласен со всеми вами. История - это чисто субъективное, зачастую навязываемое нам мнение. Мы можем с большей степенью достоверности судить только о том, чему сами были непосредственными свидетелями, и не более того. А что касается СМИ - они выполняют чью-то конкретную волю, нет "независимых" СМИ и быть не может. Вот вам такой факт - в Новочеркасске в 1961 году был расстрелян митинг рабочих, жаловавшихся на низкую зарплату. Они ничего не громили, не жгли, просто им мало платили. Последовала команда "огонь", но первыми прозвучали несколько пистолетных выстрелов - это убили себя офицеры, которых хотели принудить стрелять в народ, который они должны защищать... Об этом мне рассказывал друг нашей семьи, который в то время жил в Новочеркасске и при этом присутствовал.
Когда в 1993 году танки стреляли по Белому дому в Москве, в Кантемировской дивизии не могли найти добровольцев на это дело. Нашли четырех, но их судьбе после этого не позавидуешь.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/