Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
О чиновниках, о плохих и хороших ...
Цитата:
Наверное тема была названа не совсем верно. Подошло бы название Я Вас Туда Не Посылал Как говорит наш президент: «нужно отделить мух от котлет».
Дело в том, что тема: Родина и государство, названа верно. Пойми правильно, ведь рассерженные чиновники, как правило, обычно всех нас, я имею в виду, простых людей, посылают на @@й! И с этим не поспоришь!
Поэтому, чтобы отделить мух от котлет, я открою новую тему о чиновниках и бюрократах. Темы здесь, на форуме, фактически, перекликаются между собой: выбирай любую и ошибки не будет. Если тема: Родина и государство, по масштабам обсуждения, - ОГРОМНА и более абстрактна, то новая тема, будет более конкретной и ближе к нам, к народу. Каждый, я думаю, сталкивался с произволом чиновников. Военкоматы, ГАИ, больницы - всего не перечислишь, - где с ратью чинуш приходится сталкиваться. Дерзайте товарищи!
22 авг 2007, 22:19
сейнер
Друг сайта
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:44 Сообщений: 271 Откуда: москва
Если честно ,я не очень понимаю для чего открывать такие темы.Ну понятно что все напишут про плохих чиновников про плохое государство,что все козлы и тд. Козлы ведь все кроме нас ...Это даже не полемика и не дискуссия.Тут спорить не очем.Тем более что чиновник на наш форум врядли забредет.А их мнение было бы интересно послушать.
24 авг 2007, 16:25
Велес
Друг сайта
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
Вопросы к Сейнеру
сейнер писал(а):
Если честно ,я не очень понимаю для чего открывать такие темы.Ну понятно что все напишут про плохих чиновников про плохое государство,что все козлы и тд. Козлы ведь все кроме нас ...Это даже не полемика и не дискуссия.Тут спорить не очем.Тем более что чиновник на наш форум врядли забредет.А их мнение было бы интересно послушать.
Встречный вопрос: Уважаемый Сейнер, скажите пожалуйста, зачем вообще мы здесь на форуме спорим, ведём дискуссию о Валерии Саблине, о книгах Виктора Суворова, о вере в Бога, о службе в армии и о многих и многих других аспектах жизни? Может быть проще сидеть, да сопеть в две дырочки, никого не трогая и никуда свой нос не совая! А?
Ведь через Центральную группу прошло, примерно, около миллиона человек, а нас на форуме только 160 человек, это явно менее 0,01%. Скажи мне пожалуйста, кто это всё читает? - Все наши споры и дискуссии. - Кому они нужны?
А ведь у Вас, наверняка, были командиры и начальники, которые, как раз олицетворяли чиновника, но только в форме военной. Или таковых не было? А Вы что, с ними, с чиновниками, не сталкивались, в военкомате, на призывном пункте или ещё в каком другом месте? И у Вас наверное, всё было гладко в жизни, до службы в армии и после? Может быть, Ваша жизнь, в этом отношении – ИДЕАЛЬНА!!! Поделись опытом!
24 авг 2007, 21:33
Горбунов Александр
Энтузиаст
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:43 Сообщений: 203
Re: Вопросы к Сейнеру
Велес писал(а):
Встречный вопрос: Уважаемый Сейнер, скажите пожалуйста, зачем вообще мы здесь на форуме спорим, ведём дискуссию о Валерии Саблине, о книгах Виктора Суворова, о вере в Бога, о службе в армии и о многих и многих других аспектах жизни? Может быть проще сидеть, да сопеть в две дырочки, никого не трогая и никуда свой нос не совая! А?
Ведь через Центральную группу прошло, примерно, около миллиона человек, а нас на форуме только 160 человек, это явно менее 0,01%. Скажи мне пожалуйста, кто это всё читает? - Все наши споры и дискуссии. - Кому они нужны?
Они нужны прежде всего нам самим. Мы самосовершенствуемся, проходя через процесс дискуссии, спора и т.п., учимся отстаивать свою точку зрения, занимаемся вечным поиском истины. Сидеть и сопеть в две дырки - удел слабых духом, мы же с вами - воины, которые бывшими не бывают (относится ко всему форуму!)
25 авг 2007, 07:20
сейнер
Друг сайта
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:44 Сообщений: 271 Откуда: москва
Спор и дискуссия подразумевают присутствие в теме обеих сторон, или хотя бы двух разных точек зрения. Иначе тема превращается в тотальное осуждение. А я против этого.
26 авг 2007, 11:28
Велес
Друг сайта
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
Ответ Сейнеру
сейнер писал(а):
Спор и дискуссия подразумевают присутствие в теме обеих сторон, или хотя бы двух разных точек зрения. Иначе тема превращается в тотальное осуждение. А я против этого.
Вопрос можно? А зачем кого-либо осуждать? Вы же человек православного исповедания, и поэтому, должны знать, ЧТО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ВЕДОМ БОГОМ! А у Бога НЕТ плохих людей! Перед Богом все РАВНЫ! А наше общение, как пишет Александр Горбунов, предусматривает наше интеллектуальное развитие! Разве нет?
26 авг 2007, 22:46
Горбунов Александр
Энтузиаст
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:43 Сообщений: 203
Осуждать никого не нужно. не судите других, и сами судимы не будете.
Вопрос "плохой чиновник или хороший" - чисто риторический. Не бывает хороших или плохих чиновников. Чиновник - это не должность, это образ жизни (сравните - генерал - это не звание, это образ жизни). Есть неписаный кодекс поведения чиновника, которым они все руководствуются. Возможно, это плохо, а в некоторых случаях, возможно, и хорошо.
Другое дело, что к людям нужно относиться так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. Тогда многие проблемы отпадут сами собой. Но это пока из области утопии, и у нас, и у "них".
28 авг 2007, 09:03
Велес
Друг сайта
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
Быть хорошим чиновником - это призвание, и для этого, нужно иметь талант! И вспоминая свои годы службы в армии, могу сказать лишь только одно: быть чиновником у нас. в нашей армии, НЕ УЧИЛИ! Каждый доходил до кондиции методом проб и ошибок. У кого-то - это получалось, у кого-то - не очень, а кто-то был - дуб дубом. И как правило, дубы в армии, делали великолепную карьеру! Если кто не согласен с моим выводом, то пусть оспорит мой взгляд на нашу армейскую жизнь.
В ряде стран, где мне приходилось бывать по долгу службы, к этой проблеме подходят по другому. ТАМ ПРОФЕССИИ ЧИНОВНИКА УЧАТ! И к этому вопросу подходят, весьма профессионально. Чтобы стать, к примеру, на должность, эквивалентную уровню командира полка, там учат не менее одного года. Уровень комбата - месяцев шесть.
И учат их там чисто чиновничьим процедурам. Как вести себя, как разговаривать, как давать интервью, как сделать доклад и т. д. Вот в этом вопросе, нам бы у них поучиться было бы! А вот в методике обучения личного состава, ЛУЧШЕ НАШЕЙ СИСТЕМЫ НЕТ!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения