ЦЕНТРАЛЬНАЯ ГРУППА ВОЙСК (ЦГВ)
http://cgv.org.ru/forum/

Вера в Бога и служба в армии
http://cgv.org.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=196
Страница 9 из 13

Автор:  СЕЗОН21 [ 05 фев 2008, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 

сейнер писал(а):
После крещения они спросили:что нам теперь делать?(Не бросить ли оружие и уйти из армии)Он ответил им:никого не обижайте.не клевещите.и довольствуйтесь своим жалованием.И все!!! Он не сказал"не убий""брось оружие" нет! Так что нет противоречия между верой и военной службой.Логичный вопрос: Где грань которую нельзя переступить?Убийство из злобы(например пленного) это грех.Убийство в состоянии праведного гнева(врага в бою) не грех. Вот грань между преступлением и исполнением воинского долга.Этоже надо понять! Для правильного понимания военными этой разницы как раз и нужен в армии образованный священник."

Каин убил Авеля уже после изгнания их родителей из рая!!!

И я поддерживаю это, хотя, если честно, не всегда себя веду так, как надо бы. Но когда осознаешь это, то уже не исправить ничего

Автор:  сейнер [ 05 фев 2008, 23:27 ]
Заголовок сообщения: 

Хочу еще прокоментировать статью http://www.dazzle.ru/spec/iompnzk.shtml

Текст этого обращения вызывает недоверие.
Во первых:обращение "ваше Боголюбие" очень малоупотребительно.
Принято "братия и сестры".
Во вторых:в деталях описывается по какой причине сгорел храм.
Принято:...на строительство(реконструкцию) храма...
В третьих: указывается конкретная сумма.
Это вообще просто глупость.
В четвертых: "на золотые купола"
Ну я думаю уже понятно что сие" обращение" составлено так что бы вызвать максимальный взрыв эмоций доверчивых граждан.

Теперь про "люстру"

Это вообще то не люстра а паникадило. Основание выполнено в форме гексаграммы (греч.hex-шесть . gramma-черта.линия) шестиконечной звезды. Она не является особым символом иудаизма.Гексаграмма встречается за много веков до Р.Х. в индии.месопотамии.британии и других странах.
Распространение в еврейской среде она получила только в середине 19 века.

В христианской традиции шести и восьмиконечные звезды являются символами.Сам Христос называет Себя "утренней звездой" по тому что она предвещает восход солнца.который прогонит мрак ночи. тьму греха и смерти.
Так что смущаться не надо! Ни какого масонства и иудейства!

Автор:  Велес [ 05 фев 2008, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  И всётаки она вертится ...

сейнер писал(а):
Уважаемый Велес! В христианстве парадоксов нет!

Каин убил Авеля уже после изгнания их родителей из рая!!!


В Библии парадоксов полно.
Просьба, её очень внимательно почитать. И в мелочах, вы увидите, очень и очень много нестыковок.

Дело в том, что людей из рая, выгнали после убийства, а не до.
Никому не секрет, особенно советским людям, как правятся документы, и как правится история под угоду сильных мира сего. Так и Библия, много-много раз переписывалась и правилась, и каждый раз в угоду тех, кто стоял у руля власти в тот или иной исторический момент времени.

Спорить не буду, но это исторический факт.
Библия, при императоре Константине Великом, была переписана полностью. А до этого, её тоже правили, и правили очень тонко, ювелирно и филигранно. Вот поэтому и получилось, что познание истин своей души стало грехом. И любовь стала грехом, ибо человек ещё не родившись, оказался уже грешен.

Поймите, голова на плечах не для того, чтобы её носить, и это - не кочан капусты, и находится она там, для того, чтобы человек мог думать! А самое тяжёлое, как это доказано наукой, для любого человека - это думать! Все хотят готовых инструкций, и никто не хочет, хотя бы, в определённых рамках - просто помыслить и поискать альтернативную литературу.

Чтобы решить проблему, любую, надо подняться над ней. И тогда она, легко и быстро решается! А если находиться внутри этой проблемы, то человек, опять же любой, только суетится и показывает свою некомпетентность. Разве это не так?

Автор:  сейнер [ 06 фев 2008, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемый Велес! Специально для Вас цитирую: Книга Бытия глава№3 стих24
"и изгнал Адама и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся что бы охранять путь к древу жизни"

Теперь глава №4 стих 1:
"Адам познал еву жену свою и она зачала иродила Каина"

Так что последовательность именно такая: сначала изгнал потом Каин убил Авеля!!!
Ну это же элементарно!!!!!!

Вы меня удивляете...

Автор:  сейнер [ 06 фев 2008, 17:27 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Так и Библия, много-много раз переписывалась и правилась, и каждый раз в угоду тех, кто стоял у руля власти в тот или иной исторический момент времени.



Цитата:
Вот поэтому и получилось, что познание истин своей души стало грехом. И любовь стала грехом, ибо человек ещё не родившись, оказался уже грешен.


Уважаемый Велес Вы уж меня простите но то что Вы пишите есть полная чушь! Если лично Вам что то не понятно то не надо делать совершенно бредовые выводы...а лучше задать вопрос по конкретному не понятному для Вас месту текста.

Иначе Ваши "умствования" служат лишь соблазном для неопытных людей.
Привожу Вам Евангельскую истинну:" горе тем через кого соблазн приходит...лучше бы ему вовсе не родиться..."

Автор:  Велес [ 14 фев 2008, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Парадоксы христианства

сейнер писал(а):
Уважаемый Велес Вы уж меня простите но то что Вы пишите есть полная чушь! Если лично Вам что то не понятно то не надо делать совершенно бредовые выводы...а лучше задать вопрос по конкретному не понятному для Вас месту текста.

Иначе Ваши "умствования" служат лишь соблазном для неопытных людей.
Привожу Вам Евангельскую истинну:" горе тем через кого соблазн приходит...лучше бы ему вовсе не родиться..."


Дело в том, что парадоксов в христианстве полно, их надо только уметь видеть и вовремя замечать!


Вот к примеру, как воедино связать выступление Сейнера на форуме с гордыней и милосердием христианским. Противоречие налицо. В выступлении, я вижу только гнев и желание быть выше над собеседником. Или может Сейнера бес попутал? Ладно, замнём это дело. Это дело житейское, с кем не бывает. Это с виду, мы все благопристойные христиане, а внутри, может быть, и не приведи Господи! Пойдём дальше. Не будем превращать форум в пустую болтовню: тут без всяких обид, идёт просто дискуссия.

Другой пример парадокса.
Зайдите в военкомат и поинтересуйтесь, сколько призывников отказывается брать в руки оружие по религиозным убеждениям? То есть, они выбирают альтернативную службу. Вот и получается, что одному сыну божьему убивать людей можно, а вот другому нельзя, это грех! Как связать воедино две противоположности данной службы. Где край моральных норм человека, когда он перешагивает через библейское: НЕ УБИЙ! Пойми, - солдат противника, в мирное время, такой же человек, как и мы с Вами, и такой же сын божий, но только другой национальности. К примеру, вчера Украина была в составе СССР, а завтра - член НАТО и потенциальный враг. Вчера мы были вместе, а завтра?

Это командир, или партия может приказать и сказать солдату, что перед ним враг и его надо убить. Вчера, его нельзя было убивать, а сегодня, видите ли, уже можно. Вот парадокс! Где тот порог, за которым дозволено любому из нас переступать библейский запрет на убийство? Где та этическая норма, за которой, любой живой человек нарушает запрет Бога на убийство? И почему, в таком случае, священник благословляет нас с Библией в руках на убийство. Вот в чём вопрос вопросов.

И третье.
Читать, я думаю, все на форуме умеют и нет смысла своё выступление строить на цитатах из Библии, можно и своими словами, хоть что-то сказать. Я Библию читал, и возможно, и многие её читали, и поэтому, нет смысла себя ставить выше других, это христианский грех.

P.S. Другие парадоксы христианства.
В Чехии, например, около 50 христианских храмов оказались вообще никому не нужны и их выставили на аукцион. Там христианство, как ВЕРА угасает. И там же, на западе, в Великобритании, звучат предложения: Бога христиан называть Аллахом и внести поправки в христианские законы и часть их заменить законами шариата. Во дают!!!

Автор:  Арсенал [ 15 фев 2008, 19:35 ]
Заголовок сообщения: 

Вы просто обиженны на жизнь. Что то не так, иначе зачем обвинять Бога и христиан, в том что делают люди, не имеющие отношения к тому что называется Христианин (ученик Христа). Кичится своех духовностью это тоже грех, разрушать чужую веру, жизнь - это грех, грань за которой начинается грех знает совесть, это то что Бог дал всем, и верующим и не верующим. В Библии есть все ответы, и если перестать искать в ней несоответствия и парадоксы, а довериться Автору, то многое станет понятным.

Автор:  Велес [ 15 фев 2008, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 

Арсенал писал(а):
Кичится своей духовностью это тоже грех


Возможно, Вы и правы ...

Автор:  Велес [ 21 фев 2008, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Мнение классика о религии

Нашёл в интернете мнение классика русской литературы о религии:

Исторический опыт: Лев Толстой против тьмы

Газета «Пенсионер и общество», № 1 (92), январь, 2008.

Лев Толстой

«…Учителю А.И. Дворянскому 13 декабря 1899 г.

…преподавание так называемого закона божия детям, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе.

Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением…»


Лев Николаевич Толстой

Полностью письмо опубликовано в собрании сочинений Льва Толстого в 22 томах, издательство «Художественная литература», Москва, 1984 год.


Если классик такое говорит о детях, то наверное, можно под этим подразумевать и солдат, совсем недавних детей ... Или нет? Как думаете, может это чепуха?

Автор:  сейнер [ 23 фев 2008, 14:21 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Вот к примеру, как воедино связать выступление Сейнера на форуме с гордыней и милосердием христианским. Противоречие налицо. В выступлении, я вижу только гнев и желание быть выше над собеседником

Уважаемый Велес! Прежде хочу поздравть Вас с Днем защитника Отечества!
Теперь по сути: ни какого гнева! просто я назвал вещи своими именами.Обижаться не надо.

Цитата:
когда Каин в раю убил своего родного брата, то только за одно единственное убийство, Бог наказал всё человечество


Эта цитата показывает Ваши "глубокие" познания в Священном Писании.Очень рекомендую Вам походить в воскресную школу в ближайшем православном храме.

[/quote]

Автор:  сейнер [ 23 фев 2008, 14:32 ]
Заголовок сообщения: 

Лев Толстой был гениальным писателем. С этим ни кто не спорит.
Но он еще был величайшим хулителем Церкви. За свое богоборчество он был отлучен от Церкви. Перед смертью испытывал жесточайшие мучения и рвался в Оптину пустынь но умер не доехав...

Так что его высказывания очень хорошо выражают его отношение к Церкви.
Если кому интересно то можно почитать отзыв о Льве Толстом написанный Святым Праведным Иоанном Кронштадскимhttp://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/EXCOMM/IOANN.HTM

Автор:  Велес [ 26 фев 2008, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  БЛАЖЕН ТОТ, КТО ВЕРУЕТ

сейнер писал(а):

Эта цитата показывает Ваши "глубокие" познания в Священном Писании.Очень рекомендую Вам походить в воскресную школу в ближайшем православном храме.


БЛАЖЕН ТОТ, КТО ВЕРУЕТ ...

Автор:  Мечислав [ 27 фев 2008, 00:04 ]
Заголовок сообщения: 

Велес

Ник у тебя очень многозначительный и требующий ответственности перед тем , чьим именем назвался, а суждения типичные для людей делящих мир на черное и белое.Взгляд неопытного юноши.Это я о твоем мнении о замполитах.Да,я выпускник Высшего Пограничного военно -политического Ордена Октябрьской Революции Краснознаменного Училища КГБ СССР им. К.Е.Ворошилова.В общем полный набор для демократического пугала - и чекист, и замполит и тогда еще коммунист - ну полная сволочь! Только почему ничего не нажил своими неправедными трудами? И должность не поимел?
А может посмотрим внимательнее на своих сослуживцев незамполитов? Что начальники тылов последний хрен без соли доедают? А начальники складов ГСМ,Прод и вещевых? А кто те парни -добровольцы из Таманской дивизии были,которые за бабки из танков Верховный Совет в 1993 году расстреляли?Тоже замполиты?
Я может грубо пишу,но задолбало уже эту ерунду слушать - чем вы командиры и специалисты в массе своей лучше нас?Завидовали должностям?Я только одному человеку могу сказать,что он имеет право меня ,замполита, в чем то упрекнуть - это командир подразделения,части.Вот он - да. На нем вся ответственность.Всем остальным лучше молчать в тряпочку.Я лейтенантом сразу получил в подчинение роту - 50 солдат ,6 офицеров и 2 прапорщика.А мои одногодки - лейтенанты начальники станций сержанта и 6 солдат.И не каждый начальник станции справлялся с подчиненными.
Правда не в том ,кто на какой должности и какой специальности,а правда в том кто есть этот конкретный человек.

Автор:  Мечислав [ 27 фев 2008, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 

П.С.
По политическим убеждениям я цивилизованный националист - государственник; по вероисповеданию - язычник,правильнее будет сказать ,придерживаюсь ведического мировоззрения.
Мое мнение - религия личное дело гражданина.Государство и его институты должно быть светским.Любая религия,доведенная до ортодоксальности - зло!Это относится и к Православию.Введение государственной религии разрушит нашу страну - пример - Югославия.
Заслуга коммунистов - они позволили выйти народу из под диктата Церкви и теперь каждый сам вправе выбрать во что ему верить и верить ли вообще. Человек должен принимать веру или Церковь сам,лично и осознанно, в возрасте позволяющем это делать, а не в промежутке между кормлениями грудью матери.Пошли бы коммунисты по пути Церкви и у нас бы на момент распада Союза было бы 280 миллионов коммунистов.

Автор:  Велес [ 27 фев 2008, 21:49 ]
Заголовок сообщения: 

Мечислав писал(а):
Велес
Правда не в том, кто на какой должности и какой специальности, а правда в том, кто есть этот конкретный человек.


Согласен, и поэтому, нет смысла спорить ...

Страница 9 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/