ЦЕНТРАЛЬНАЯ ГРУППА ВОЙСК (ЦГВ) http://cgv.org.ru/forum/ |
|
Родина и государство http://cgv.org.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=239 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Велес [ 17 авг 2007, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Родина и государство |
Родина и государство Темы про книги В. Суворова и о В. Саблине, как-то перестали народ интересовать, вот я и думаю, открыть новую тему про Родину и государство. Суть в том, что мы, идя в армию, и принимая присягу - клятву даём РОДИНЕ, а чуть что-то не так, то нас судит ГОСУДАРСТВО, подменяя священное понятие РОДИНЫ, собой. В соответствии с принятой присягой, нас Родина посылала в Афганистан, в Чечню, да и в другие горячие точки, а по возвращении оттуда, мы попадали в государство, которое было нам не радо! А ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЧИНОВНИК, бывало говорил: - Я вас туда не посылал! Кто с такой ситуацией не сталкивался, тот не поймёт тех, кто прошёл круги ада на этой грешной земле. Вот я и думаю, что данная тема будет для многих интересна. Многим наверное, приходилось встречаться с государством, в лице чиновников, которые умело прикрывались РОДИНОЙ! |
Автор: | Юрий [ 20 авг 2007, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
«Государство, основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. Поскольку Г. строится по территориальному принципу, этот термин иногда неточно употребляют как синоним понятия "страна"….» «Основные признаки Г.: 1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм Г. (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.)…..». – Большая Советская Энциклопедия. «Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм). 2) Более узко - чьё-либо место рождения». – там же, БСЭ. Таким образом, уважаемый Велес, то ли сознательно, то ли неосознанно самой постановкой вопроса вводит нас в заблуждение. Как говорит наш президент: «нужно отделить мух от котлет». Думаю, нет смысла комментировать Большую Советскую. Невозможно сравнивать несопоставимые вещи. Государство – социальный институт, Родина - это объект патриотических чувств. Хотя, спору нет, эти понятия сплошь и рядом смешиваются и иногда отождествляются. |
Автор: | Велес [ 20 авг 2007, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий писал(а): Таким образом, уважаемый Велес, то ли сознательно, то ли неосознанно самой постановкой вопроса вводит нас в заблуждение. Как говорит наш президент: «нужно отделить мух от котлет». Думаю, нет смысла комментировать Большую Советскую. Невозможно сравнивать несопоставимые вещи. Государство – социальный институт, Родина - это объект патриотических чувств. Хотя, спору нет, эти понятия сплошь и рядом смешиваются и иногда отождествляются. Юрий! Счастливый Вы человек, коль сумели избежать хождение по мукам, из одного кабинета в другой, и так по замкнутому кругу. Извини, но чиновники не читают, ни больших и ни малых энциклопедий. Чиновник, по букве закона - всегда прав, а по сути своей, он просто издевается над нами! Это не я вас ввожу в заблуждение - это реальность наша. Вопрос: Расскажите мне пожалуйста, о честном чиновнике или честном политике, который мзду не берёт или который за Родину первым в бой и первым в атаку поднимется? |
Автор: | Юрий [ 21 авг 2007, 04:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Велес! Если чиновники и не читают энциклопедий, то мы то с Вами читать умеем и мне показалось правильным прежде чем заводить разговор о Родине и государстве, хотя бы обозначить, что стоит за этими понятиями. Государство и Родина не одно и то же, как ни крути. Даже из энциклопедических статей это ясно и младенцу. А манипуляции по смешиванию понятий Родины и государства проводит как раз Государство (в лице чиновников конечно). |
Автор: | Юрий [ 21 авг 2007, 04:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наверное тема была названа не совсем верно. Подошло бы название Я Вас Туда Не Посылал Тогда вот Вам по теме выдержка из Обзора судебной практики Красноярского краевого суда за первый квартал 2007 года, опубликованная на одном из красноярских сайтов: " Л. обратился в суд с иском к ГУВД Красноярского края о взыскании утраченного заработка пропорционально степени утраты трудоспособности. Требования мотивировал тем, что проходил службу в органах внутренних дел, в период службы был направлен в служебную командировку на территорию Чеченской Республики, где в апреле 2001 года, находясь при исполнении служебных обязанностей, получил минно-взрывные травмы, закрытые черепно-мозговые травмы и сотрясение головного мозга. Решением ВВК при ГУВД края был признан ограниченно годным к военной службе и впоследствии уволен из органов внутренних дел 20.12.2001 г. по п. «з» ст. 19 Закона РФ «О милиции» (по ограниченному состоянию здоровья). В соответствии со ст.29 ч.4 Закона РФ «О милиции», ст. ст. 1084, 1086 ГК РФ ответчик обязан выплачивать суммы возмещения вреда, однако отказал в назначении, ссылаясь на отсутствие заключения МСЭ о степени утраты трудоспособности. Решением Центрального районного суда г. Красноярска от 6.05.2006г. (судья Сударькова Е.В.) требования Лопатина В.Е. удовлетворены, с ГУВД Красноярского края в его пользу взыскана ежемесячно сумма в счет возмещения вреда здоровью. Президиумом краевого суда 20.03.2007г. указанное решение отменено в связи с неправильным применением норм материального права. Удовлетворяя требования истца, суд исходил из положений ст.29 ч.4 Закона РФ «О милиции», л.22 Инструкции о порядке возмещения ущерба в случае гибели (смерти) или причинения увечья сотруднику органов внутренних дел и пришел к выводу о том, что вред, причиненный истцу, в связи с осуществлением им служебной деятельности на территории Северо-Кавказского региона, подлежит возмещению в размере, который определяется в соответствии со ст. 1086 ГК РФ, т.е. в процентах к его среднемесячному заработку за 12 месяцев предшествующих утрате трудоспособности, соответствующих степени утраты профессиональной трудоспособности. Однако данный вывод основан на неправильном толковании и применении норм материального права. При решении вопроса о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья истцу - сотруднику милиции, участвовавшему в контртеррористических операциях на территории Северо-Кавказского региона РФ, следует руководствоваться общими правилами возмещения вреда (ст. 1084 ГК РФ). Согласно ст. 1084 ГК РФ, вред, причиненный жизни или здоровью гражданина при исполнении договорных обязанностей, а также при исполнении обязанностей военной службы, службы в милиции и других соответствующих обязанностей возмещается по правилам, предусмотренным настоящей главой, если законом или договором не предусмотрен более высокий размер ответственности. В силу пункта 1 ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. В соответствии с п.2 ст. 1064 ГК РФ ответственность за причинение вреда наступает за виновное причинение вреда, если законом не предусмотрено возмещение вреда при отсутствии вины причинителя. Вместе с тем, возмещение вреда, причиненного повреждением здоровья, при отсутствии вины причинителя положениями статьи 1084 ГК РФ не предусмотрено. Поскольку вред причинен истцу не ГУВД Красноярского края, вины ответчика в причинении вреда здоровью истца не установлено, то оснований к удовлетворению иска о возмещении вреда, причиненного здоровью, по нормам главы 59 ГК РФ не имеется. Если вред здоровью сотрудника органа внутренних дел причинен при исполнении служебного долга, то ему в соответствии со ст.5 ФЗ от 28.03.1998 г. «Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел РФ, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и сотрудников федеральных органов налоговой полиции» выплачиваются страховые суммы. Истцу страховые суммы в счет возмещения вреда выплачены. Выплата этих сумм не лишает такого сотрудника права на возмещение вреда, но не государством, а причинителем вреда либо другим лицом, которое в соответствии с законом несет за него ответственность". Таким образом, милиционеру предложено найти того боевика который поставил фугас и взыскать с него утраченный зароботок. А государство здесь в общем то как бы и не при чем. Единовременно выплатили страховку (в случае смерти 120 окладов, т.е. в районе 1,2 млн. и гораздо меньше в случае ранения) и если "повезло" стать инвалидом то назначат пенсию, размер которой даже не хочется обсуждать. Может быть с точки зрения закона краевой суд и прав, но сама постановка вопроса настолько напомнило это классическое "Я вас туда не посылал", что стало обидно за родное государство которое так паскудно (другого слова не подберешь) ведет себя по отношению к тем кто его защищал. |
Автор: | Юрий [ 21 авг 2007, 04:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это пример издевательской казуистики Государства, которое, отправляя милиционера на Северный Кавказ "Родину защищать", по его возвращении оттуда инвалидом, становится Государством плюющим на своих граждан. Каковым оно по определению и должно быть. |
Автор: | Горбунов Александр [ 21 авг 2007, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Извините, прочитал обзор и стало не то что муторно, просто обидно за этого парня, за многих других, за себя и всех нас. Почему, когда склеивает ласты какой нибудь депутат или мэр(губернатор и т.п.), в СМИ поднимается несусветный ажиотаж, тем более если он ушел в мир иной не по своей воле. "На контроле" и т.п. Если рядовой пехоты (танкист, спецназ и т.п.) гибнет или становится калекой при исполнении своего воинского долга, то никому, кроме его родных и близких дела до этого нет, исключая боевых друзей. Почему нет долга по отношению к нему со стороны государства, чьи интересы он защищал? А потому, что у нас государство - это ЧИНОВНИК, надежно прикрытый броней инструкций, законов и подзаконных актов. К сведению: а вы знаете, что вдова погибшего при исполнении служебных обязанностей военнослужащего НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УСТРАИВАТЬСЯ НА РАБОТУ ДО ДОСТИЖЕНИЯ ЕЮ ВОЗРАСТА 50 ЛЕТ, ИНАЧЕ ЕЕ ЛИШАТ ПЕНСИИ ЗА ПОГИБШЕГО МУЖА?? |
Автор: | Велес [ 22 авг 2007, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Ответ Юрию |
Юрий писал(а): Уважаемый Велес! Если чиновники и не читают энциклопедий, то мы то с Вами читать умеем и мне показалось правильным прежде чем заводить разговор о Родине и государстве, хотя бы обозначить, что стоит за этими понятиями. Государство и Родина не одно и то же, как ни крути. Даже из энциклопедических статей это ясно и младенцу. А манипуляции по смешиванию понятий Родины и государства проводит как раз Государство (в лице чиновников конечно). Так вот, этот разговор, как раз об этом! Валерий Саблин, РОДИНУ НЕ ПРЕДАВАЛ, а хотел, просто-напросто, избавить государство от прогнивших чиновников партийного и государственного масштаба. А государство, как щитом, прикрылось РОДИНОЙ, и без суда, его к стенке поставило! А боролся он, кстати говоря, не за своё личное счастье, а за наше с вами, за наше будущее! Теперь возьмём власовцев. Они ведь, тоже шли в бой за Родину, но только за какую??? Родина была одна, пути государственности – разные! Ни Сталин, ни Жуков и другие видные партийные и военные деятели олицетворением Родины для них, да и для многих, не являлись! О какой Родине можно говорить, если в первый период войны, воины Красной Армии сдавались миллионами в плен! Фактически, это был протест против государства, а не против Родины!Но их всех судило государство, как за измену Родине, хотя на самом деле они боролись не с Родиной, а с государственным и партийным аппаратом. Не все предателями были!!! Хотя, данный вопрос, остаётся открытым. Вопросы: Почему государство, сейчас переходит, на контрактную (наёмную) армию? Почему, всё больше и больше молодых людей призывного возраста, не хотят идти защищать свою Родину? Почему, уже на данном этапе, государству нужна армия, которая бы, в первую очередь, защищала государство, а не Родину? А может быть, люди, всё-таки, научились читать энциклопедии, а? |
Автор: | Горбунов Александр [ 24 авг 2007, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ответ Юрию |
Велес писал(а): А может быть, люди, всё-таки, научились читать энциклопедии, а? Мне кажется, что главное то, что люди не просто научились читать, они научились понимать то, что читают, и делать для себя выводы. |
Автор: | Велес [ 29 авг 2007, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Ответ Александру |
Горбунов Александр писал(а): Мне кажется, что главное то, что люди не просто научились читать, они научились понимать то, что читают, и делать для себя выводы. Александр, только к большому сожалению, большинство людей понимает это всё превратно. Особенно это касается молодёжи! Если у государства НЕТ РОДИНЫ, то оно никуда далеко не уйдёт! В сознании людей, сначала - убили РОДИНУ, а потом развалили СОЮЗ РЕСПУБЛИК! Сейчас мы пожинаем то, что посеяли во времена перестройки и вначале 90-ых годов прошлого столетия. Инертность у сознания, очень и очень большая, вот и результаты таковы! Воспитание - это долгий процесс, и он не одного дня, или одной недели. Пройдут годы, пока появится результат нашей воспитательной работы! Согласны? |
Автор: | Горбунов Александр [ 02 сен 2007, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ответ Александру |
Велес писал(а): Воспитание - это долгий процесс, и он не одного дня, или одной недели. Пройдут годы, пока появится результат нашей воспитательной работы! Согласны? Согласен на 100 %. |
Автор: | Велес [ 27 май 2008, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | За Родину! |
За Родину!!! |
Автор: | ИВАНЫЧ [ 27 май 2008, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Родина и государство |
Велес писал(а): Суть в том, что мы, идя в армию, и принимая присягу - клятву даём РОДИНЕ... Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я, (Фамилия, Имя, Отчество) торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать ее конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество! Текст присяги надо помнить. Тем паче старшему офицеру!!! Принимая присягу, мы клянёмся служить интересам той страны, форму и погоны которой мы одеваем. Помните "72 метра" ... великолепно и просто, без надрыва и идеологической истерики об этом сказано. Ну Саблин забыл. И текст и клятву. Он был офицером, жил за счёт государства, содержал семью и т.п. Он нарушил присягу, значит совершил преступление. Подставил своих подчинённых. Не согласен? Увольняйся и иди в сисиденты ... борись, доказывай ... Примеры есть! А так .. просто преступник, нарушивший примягу и кодекс чести офицера. В его ситуации он имел право только на одно - застрелиться. Ну замполиты народ особый. Бог ему судья. А чиновники ... не вижу связи. Между присягой своей Родине, стране, которой решил служить или призван в соотвествии с Законом ... это уж у кого как в жизни случилось, и мерзостью сидящей в кабинетах ... Это действительно особая тема ... и к присяге отношения не имеющая. |
Автор: | Велес [ 28 май 2008, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | С чего начинается Родина? |
С чего начинается Родина? С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА? И у каждого она - начинается по особому ... |
Автор: | Велес [ 15 июн 2008, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Родина – это только часть государства ... |
Родина – это только часть государства ... В душе у каждого хранится кусочек государства, который именуется РОДИНОЙ! Состоит он - из хрупких крупинок чистой родниковой воды, бескрайнего голубого неба, зелени садов и полей ... Из тысячи тысяч, создаётся то, ради чего, люди отдают свою жизнь на поле боя ... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |