Текущее время: 24 май 2022, 22:16




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Солдаты и офицеры 
Автор Сообщение
Энтузиаст

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:43
Сообщений: 203
Сообщение 
Андрей писал(а):
Может быть повторюсь, но своими ушами слышал, как один офицер перед ротой солдат объявил: Забудьте, кем вы были на гражданке, а здесь вы все ГО-ВНО! Запомните, ГО-ВНОО!!
И расплылся в довольной улыбке.
Возможно сейчас, по прошествии многих лет он скажет, что это была безобидная шутка а-ля поручик Ржевский, но что было, то было, поэтому соглашусь с Велесом

Этот "шутник". скорее всего, до тех пор, как стал офицером, множество раз слышал в свой адрес то же самое. Страшная беда состояла и состоит в том, что воспитывают будущих командиров зачастую люди, которых на пушечный выстрел нельзя подпускать к этому делу (не буду повторяться - те, кто имеет возможность не служить в войсках, а служить в учебных заведениях)


22 авг 2007, 09:20
Профиль
Энтузиаст

Зарегистрирован: 23 фев 2007, 15:58
Сообщений: 126
Откуда: Россия, г. Киров
Сообщение 
Цитата: "Для честно делающего своё дело солдата и офицеры были нормальные. Для сачков, раздолбаев и прочих "правильных" пацанов хорошими были только те командиры, которые не напрягали, что называется. Т.е. такие же чмыри, но в золотых погонах".
Вот с этим не соглашусь.
Получается, если ты сталкиваешься с офицерским хамством, оскорблениями, самодурством (которого тоже было немало), значит, как говорится, сам дурак и проблема не в командирах, а в тебе. Значит, ты не «честно делаешь своё дело», а «сачок, раздолбай и прочий «правильный» пацан». Развивая дальше эту логическую линию, получаем, если над «духом» издеваются «дедушки», значит сам «дух» и виноват: «нечестно делает своё дело», плохо постирал «дедушкины» портянки и почистил его сапоги.
На мой взгляд, проблема в том, что многие офицеры, будучи при этом вполне высокообразованными, высококлассными специалистами, высокоидейными коммунистами, хорошими семьянинами, отличными ребятами (в своей среде), с которыми через 20 лет приятно пообщаться на форуме, попить пивка, в годы службы почему-то забывали, что солдаты – это не серая масса (как справедливо заметил Велес), не «крепостные» на два года и не их личная собственность.
Впрочем, не менее образованные и даже более гуманные дворяне позапрошлого века также редко задумывались, что их крестьяне, это не рабы, не податные души, а ЛЮДИ, достойные ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения, и, рассуждая о высоконравственных материях, продавали Ваньку, покупали Маньку, пороли Сеньку, насильно женили Веньку и т.д.
В чём абсолютно согласен с АВИМОРОМ, с тем, что и в солдатской среде встречались всякие и с нами было ой как непросто. Вот в этом, на мой взгляд, и состоит одно из главных, наверное, достаточно сложных умений настоящего командира в мирное время, так сказать, справедливость в солдатском понимании: не унижая человеческого достоинства, навести порядок среди «сачков и раздолбаев» и по-человечески относиться к «честно делающим своё дело солдатам».
Напрасно полагать, что бойцы только и ждут офицера, который сам «раздолбай, сачок или чмырь в золотых погонах», который предоставит им полную вольницу. По опыту своей службы скажу, что большинство бойцов не заинтересованы в бардаке и уважают офицера, способного навести порядок, они даже готовы ему простить многое, в том числе, и некоторые его недостатки, и тяготы собственной службы. Единственное, чтобы его действия соответствовали их пониманию о справедливом, человеческом к себе отношении.

_________________
Миловице. 1986-88. 29-ый гвардейский Идрицкий танковый полк 15-ой гвардейской Мозырьской танковой дивизии. в/ч 61042(б)


22 авг 2007, 10:53
Профиль

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:26
Сообщений: 9
Сообщение 
« … Получается, если ты сталкиваешься с офицерским хамством, оскорблениями, самодурством (которого тоже было немало), значит, как говорится, сам дурак и проблема не в командирах, а в тебе. Значит, ты не «честно делаешь своё дело», а «сачок, раздолбай и прочий «правильный» пацан». Развивая дальше эту логическую линию, получаем, если над «духом» издеваются «дедушки», значит сам «дух» и виноват: «нечестно делает своё дело», плохо постирал «дедушкины» портянки и почистил его сапоги. …»

Логическим построениям приведенным здесь можно подчинить цепочку «сержант-солдат» и «офицер-сержант-солдат», а так, как сказано здесь – некорректно. Тогда то же самое можно сказать и о цепочках «родитель-ребёнок» и «дети в песочнице». Тот же самый срочник в погонах сержанта и «нагибает» рядовых чаще и бьёт и матом кроет. Но он не офицер. Такой же срочник. Так что дело здесь не в отношениях «солдат-офицер», а просто в межчеловеческих отношениях и свойствах, так сказать, характера конкретной личности.
Издевательства и т.п. отношения в среде однородной это то же самое. Тут командиры не при чём. Заблуждение что командиру выгодна дедовщина. Просто бороться он с ней не в состоянии. Он, командир, обязан искоренять такие явления, выжигать их калёным желёзом. Но сделать это, без работы сержантов, он не в состоянии. А сержанты есть продукт этих самых отношений. И дедушки, издевающиеся над духами, тоже. За всю службу не встречал офицера, которому солдат чистил сапоги и стирал портянки. Не помню, чтобы деньги у солдат отбирали … «на дембель». И прочая. Так что, «… что-то здесь не так…».
С точки зрения солдата, почти любой приказ что-то делать или, с его точки зрения, навязывание порядка выполнения какого то действия – есть ограничение его свободы. Типа – почему нам не объясняют «зачем?» Пример – строевые приёмы с оружием в строю. Если не выполнять их, как предписано Уставом, то элементарно – очень легко выбиваются зубы и выкалываются глаза. Соседу в строю. А научиться им – труд нелегкий. И часто слышишь – а на фига эта муштра?
Элементарное неподчинение приказу старшего, восприятие его, этого приказа, как аксиомы приводило к увечьям и гибели больших мальчиков в погонах. Вспомните и антифриз и погрузки техники и т.п.
И тех, кто делал своё дело осознано и честно, в этой, пользуясь вышеприведённым термином «…массе», было намного больше, чех других. Причём именно, вот здесь будет уместно повториться, осознанно шли вразрез. Начиная от поднять ножку в строю и заканчивая отношением к сослуживцам оружию, технике и т.п.
Сказанное, мало относится к людям, действующим в боевой обстановке. На войне, как на войне. Хотя дедовщина, кое-где, была пострашней, чем в ЦГВ. И претензии к офицерам были. И часто. Но там это решалось по-другому. Прочтите Кривенко «Дембельский аккорд». Солдат писал. Несколько дней из афганской войны. Очень сильная вещь. Там хорошо об этом.
Я это к чему. Служба военная предполагает, прежде всего, подчинение. Младшего старшему. Это нормально. Ненормально когда начинаются философствования и «самостоятельность» в поступках. Почти всегда приводило это к несчастью. А кто оставался виноват? Крайним то кто был?
Одним словом. Не надо ОБОБЩАТЬ!!! Есть отрицательные примеры. Конкретные. Приводите. А, повторюсь, обобщение – путь тупиковый.
Если пользоваться этим приёмом, то о «серой солдатской массе» можно такого наговорить … хотя бы потому что, её, массы этой было больше. Намного.


22 авг 2007, 13:42
Профиль
Друг сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29
Сообщений: 392
Откуда: Служил в ЦГВ
Сообщение Памятка для командира

Командир не должен делать того, чего он требует от подчинённых! То есть, сам не должен, нарушать воинскую дисциплину!
Иначе, он никогда и ни при каких условиях, не завоюет авторитета у подчинённых. А если и завоюет, то он будет дутый! Льстить будут, но уважать по настоящему – НИКОГДА! И пройдёт много лет, а в памяти подчинённых, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!


Последний раз редактировалось Велес 26 авг 2007, 20:28, всего редактировалось 1 раз.



25 авг 2007, 21:47
Профиль

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:26
Сообщений: 9
Сообщение 
Командир не должен делать того, чего он требует от подчинённых!


????????????????????????????????
Главный принцип обучения во все времена и века ...
ДЕЛАЙ КАК Я !!!!


25 авг 2007, 23:30
Профиль
Друг сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29
Сообщений: 392
Откуда: Служил в ЦГВ
Сообщение 
АВИМОР писал(а):
Командир не должен делать того, чего он требует от подчинённых!
????????????????????????????????
Главный принцип обучения во все времена и века ...
ДЕЛАЙ КАК Я !!!!


ЗАМЕЧАНИЕ ПРИНЯТО!!! СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ! НЕ ДОСМОТРЕЛ.


Сообщение своё подкорректировал. Ещё раз спасибо!


26 авг 2007, 20:33
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 мар 2007, 17:48
Сообщений: 71
Откуда: Красноярск
Сообщение 
Сегодня только прочёл всю тему.
Ну, опять во многих высказываниях угадывается то же направление - офицеры плохие такие-сякие, солдаты хорошие.
Согласен во многом с АВИМОРом. И армия конечно же слепок с общества. Отсюда и многие проблемы. А солдата, который чистил офицеру сапоги видел и не раз. И отбирание денег на дембель тоже. А то, что не все офицеры имели педагогический талант, так думаю и требовать этого от всех бессмысленно.
Раз уж мы все служили, то и про себя скажу. Вспоминается если плохое в армии, то вспоминается, как раз, не "издевательства" со стороны офицеров, а дедовщина и всё , что ей сопутствует. И "в бубен настучать" мне хотелось бы, не офицеру какому-нибудь, а как раз некоторым из солдат (сейчас уже , конечно нет).
Ну, и конечно, я думаю, мне ещё очень повезло. Потому что не видел я откровенного самодурства и многих, очень многих офицеров вспоминаю с большим уважением.

_________________
Миловице, 295 МСП, в/ч пп58989


28 авг 2007, 09:09
Профиль
Энтузиаст

Зарегистрирован: 23 фев 2007, 15:58
Сообщений: 126
Откуда: Россия, г. Киров
Сообщение 
Я также далёк от мысли разделения солдат и офицеров по принципу белое-чёрное или наоборот, но когда звучат призывы «Давайте не обобщать!!!» свои суждения относительно офицеров, я, как бывший солдат - срочник, заступлюсь за своих сослуживцев и выношу встречное предложение, давайте не обобщать и про солдат. Чтобы не получалось, "Для честно делающего своё дело солдата и офицеры были нормальные. Для сачков, раздолбаев и прочих "правильных" пацанов хорошими были только те командиры, которые не напрягали, что называется. Т.е. такие же чмыри, но в золотых погонах".
При этом все причуды, а порою и преступления некоторых отцов-командиров оправдываются воинскими уставами, соображениями государственной безопасности, необходимостью подчинения младшего старшему и т.д. и т.п.

Что же касается примеров, о которых говорит АВИМОР, к большому сожалению, за примерами далеко ходить не надо. Вот новость, прошедшая 27.08 2007 г. по всем федеральным телеканалам. «Скончался военнослужащий Сергей Синконен, жестоко избитый офицерами военной части космодрома Плесецк.
С 15 августа солдат находился в коме - у него была тяжелейшая травма головы. По данным следствия, Сергей Синконен и еще двое военнослужащих были жестоко избиты капитаном Виктором Балем и прапорщиком Вадимом Калининым, которые находились в нетрезвом состоянии».

Комментарии к случившемуся:
1. Солдат сам виноват. Был сачком, раздолбаем, «правильным» пацаном и слишком много «философствовал». Капитан и прапорщик имели полное право решать, что такому «раздолбаю» не место на белом свете, а родителям такой сын не нужен. К тому же, от рук солдат-срочников погибает намного больше бойцов, чем от рук офицеров, поэтому какой с них спрос.
2. Солдат сам виноват. По дороге от тумбочки дневального сам наткнулся на кулаки прапорщика и капитана, и, даже не извинившись за причинение им травм кистей рук, отправился спать. Слухи о его смерти – клевета. Боец жив, здоров и продолжает службу в том же подразделении.
3. Солдат сам виноват… всегда… в любом случае… и вообще, не надо обобщать!!!





Поэтому моё предложение: давайте не будем обобщать ни в ту, ни в другую сторону, и оправдывать «особенностями воинской службы» безнравственные, а в некоторых случаях и преступные действия, как солдат-срочников, так и прапорщиков, офицеров и иже с ними генералов.

P.S. Почему же в этом разделе обсуждаются острые моменты в отношениях именно солдат и офицеров? Да потому что тема так и называется – «Солдаты и офицеры». Была бы, например, тема «Солдатская среда», в ней, наверное, появились истории похлеще и персонажи «поколоритнее».

_________________
Миловице. 1986-88. 29-ый гвардейский Идрицкий танковый полк 15-ой гвардейской Мозырьской танковой дивизии. в/ч 61042(б)


Последний раз редактировалось Андрей 29 авг 2007, 08:52, всего редактировалось 2 раз(а).



28 авг 2007, 21:52
Профиль
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:08
Сообщений: 54
Откуда: Казань
Сообщение 
Андрей писал(а):
Что же касается примеров, о которых говорит АВИМОР, к большому сожалению, за примерами далеко ходить не надо. Вот новость, прошедшая 27.08 2007 г. по всем федеральным телеканалам. «Скончался военнослужащий Сергей Синконен, жестоко избитый офицерами военной части космодрома Плесецк.
С 15 августа солдат находился в коме - у него была тяжелейшая травма головы. По данным следствия, Сергей Синконен и еще двое военнослужащих были жестоко избиты капитаном Виктором Балем и прапорщиком Вадимом Калининым, которые находились в нетрезвом состоянии».

.

В этом году в Казани похоронили 5 пацанов забитых насмерть
Правда ни один не был забит офицером
Гдето я читал про то что в 2005 таких случаев более сотни
Как думаете скольких из них забили офицеры ???
Никто не снимает ответственности с командира за то что происходит во вверенном ему подразделении - в рамках его служебных обязанностей
Но в его служебные обяззанности удерживать подчинённыхот совершения уголовно наказуемых деяний не входит по моему
Это выбор каждого - быть преступником или нет

_________________
36 сш ЦГВ Оломоуц Либава 75-77 г


29 авг 2007, 08:49
Профиль ICQ WWW
Друг сайта
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29
Сообщений: 392
Откуда: Служил в ЦГВ
Сообщение 
Марат Ахмеров писал(а):
Никто не снимает ответственности с командира за то, что происходит во вверенном ему подразделении - в рамках его служебных обязанностей.
Но в его служебные обязанности, удерживать подчинённых от совершения уголовно наказуемых деяний не входит по моему
Это выбор каждого - быть преступником ему или нет?


Марат, изменилась социальная среда что нас окружает, значит, и изменились люди. ОНИ В АРМИЮ, УЖЕ ПРИХОДЯТ ТАКИМИ! Грань, разделяющая нормального человека от преступника, сейчас настолько тонка, что никто не может поручиться даже за себя!

Включите телевизор, посмотрите кино, сыграйте в компьютерную игру, и везде, КРОВЬ ЛЬЁТСЯ РУЧЬЯМИ! Везде засилье рекламы, которая прямо толкает молодёжь к безнравственным поступкам. В сознанье людей сгорел предохранитель, который отвечает за разумность поступков! Срок службы сокращается, и вместе с ним, теряется весь смысл службы в армии!

Армии, с её современным вооружением, сейчас требуются высоко квалифицированные кадры, а чему учатся солдаты сейчас? Реформа армии, не то что не ведётся, а её вообще НЕТ! Перечислять недостатки можно долго, но суть в том, что от этого НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! НУЖНА КОРЕННАЯ ПЕРЕСТРОЙКА АРМИИ!


29 авг 2007, 21:06
Профиль

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:26
Сообщений: 9
Сообщение 
Андрей писал(а):
Что же касается примеров, о которых говорит АВИМОР, к большому сожалению, за примерами далеко ходить не надо. Вот новость, прошедшая 27.08 2007 г. по всем федеральным телеканалам. [i]«Скончался военнослужащий Сергей Синконен, жестоко избитый офицерами военной части космодрома Плесецк.
.......... Комментарии к случившемуся:
1. Солдат сам виноват. Был сачком, раздолбаем, «правильным» пацаном и слишком много «философствовал». Капитан и прапорщик имели полное право решать, что такому «раздолбаю» не место на белом свете, а родителям такой сын не нужен. К тому же, от рук солдат-срочников погибает намного больше бойцов, чем от рук офицеров, поэтому какой с них спрос.
2. Солдат сам виноват. По дороге от тумбочки дневального сам наткнулся на кулаки прапорщика и капитана, и, даже не извинившись за причинение им травм кистей рук, отправился спать. Слухи о его смерти – клевета. Боец жив, здоров и продолжает службу в том же подразделении.
3. Солдат сам виноват… всегда… в любом случае… и вообще, не надо обобщать!!!

.....


На днях в Харькове какие то преступники изнасиловали и убили двух молодых девушек ... преступников задержали. Два молодых жителя Харькова. Коренные.
А в Киеве убили слепого старика ... он в квартире один был, а домушники не разобрались, что он слепой. Побоялись оставлять свидетеля. Тоже задержали подонков. Три киевлянина ...
И т.д. .............
Давайте сделаем вывод из любого из этих случаев, что жители Украины насильники и убийцы ... напишем статью, в которой скажем об этом громко и со всй ответственностью ...
А назовём ... "Страна насильников грабителей и убийц".

А теперь поменяйте слова в моём посте. Вот эти - Харьков, Киев, киевлянин, Украина ... на Кишинёв и Молдавия, или на аменриканцы или на ... и будем с гневом клеймить ...
Какое просто злобное ... Совершенно ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Страшное и невозможное для человеческого разума. Преступники пойманы. Какая разница где? Людей забивают до смерти, к сожалению, ежедневно. Но очередная журналядь делает себе имя и благосостояние на крови людей.
Вспоминается незабвенный Владими Вольфович. ПАДОНКИ, ОДНАЗНАЧНО!!!
И дело тут не в армии.


29 авг 2007, 21:08
Профиль
Друг сайта

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:44
Сообщений: 271
Откуда: москва
Сообщение 
Не согласен с Маратом.Дело командира не только "железки" обслуживать но и солдата воспитывать.Как я уже писал неоднократно отношения должны быть как у отца с сыном.А кто скажет что в обязанности отца не входит удержание сына от совершения преступлений? Конечно входит. И еще много чего входит.Это труд тяжелейший.Но необходимый. И раньше было именно так.


30 авг 2007, 09:43
Профиль

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:26
Сообщений: 9
Сообщение 
И раньше было множество случаев избиений, увечий, убийств в армии. И Марат знает не понаслышке об этом. Он родился и вырос в Армии, образно говоря.
И то, что командир должен заниматься людьми - это в первую очередь его святая обязанность, тут всё правильно.
Но мысль то другая ... подонки совершили преступление, будут наказаны. Каким бы строгим не было наказание, с точки зрения потерпевших оно будет мягким, а преступники посчитают его чрезмерно строгим. Но не в этом ...
Сценарий то там мог быть и другим.
Два солдата били третьего, командиры вступились, драка. Двоим (фамилию сами смотрите) наваляли. А избиваемого уже было не спасти.
Те двое сообразили и сказали, что было по другому ... а на волне сегодняшней истерии ... хотя и наоборот тоже могло быть вполне. Рота охраны это ... Довлатова почитайте.
Поэтому опять же ... модно сейчас писать о том, что армия это практически рассадник, а офицеры и прапорщики свора преступников и злодеев ... вот и подняли визг вселенский.


30 авг 2007, 12:44
Профиль
Друг сайта

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:44
Сообщений: 271
Откуда: москва
Сообщение 
"Раньше" я имел в виду век примерно 19. Самое его начало ну или первую его половину. Марат наверное не помнит.(шутка)


30 авг 2007, 14:08
Профиль
Постоянный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2007, 17:08
Сообщений: 54
Откуда: Казань
Сообщение 
сейнер писал(а):
Не согласен с Маратом.Дело командира не только "железки" обслуживать но и солдата воспитывать.Как я уже писал неоднократно отношения должны быть как у отца с сыном.

А по моему это всё сопли (извините за грубость ) - отрыжка нашего советского воспитания
Давайте рассмотрим так
Армия - предприятие выполняюшее определенную функцию
Такое же как завод
Ком див - директор - в составе холдинга ВВС скажем
Ком бат - нач цеха
Взводный - мастер
Кому нибудь из вас придет в голову от начальника смены на заводе требовать воспитания слесаря или токаря???
Единственное отличите тех от других
Если меня как руководителя работник не устраивает - я его увольняю
И что с ним дальше происходит з забором - не моё дело -если он кого то избил или убил - его милиция берет и сажает
Вот и надо армию привести к этому знаменателю
Кстати в Белорусской армии таких случаев почти нет
Причины разные конечно
Но на мой взгляд основные :
Призывник служит возле дома и у него есть выходные как увсякого наемного работника - он может поехоть домой
Я бы посмотрел на этих офицеров или дедов еслиб они знали что тронь пацана в пятницу - в понедельник на проходной будет вся семья а то и куча друзей из соседнего села или микрорайона

_________________
36 сш ЦГВ Оломоуц Либава 75-77 г


30 авг 2007, 14:10
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
 



WMZ
WebMoney на кошелек Z103777967058


 
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by CGV.ORG.RU
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB