Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
Командиры и подчинённые
Параллельно теме: Солдаты и офицеры, мне хотелось бы запустить более «мягкую» тему: Командиры и подчинённые.
В чём заключается «мягкость» этой темы? В первую очередь то, что командиром мог быть любой, не только офицер, или прапорщик, но и сержант срочной службы. То есть, можно быть командиром, и в то же время, быть подчинённым. Командир взвода, по отношению к командиру роты, также является подчинённым. Поэтому, диапазон обсуждения в данной теме, должен быть, шире и мягче. Даже, самый-самый большой командир, был когда-то, маленьким подчинённым!
И я думаю, что у каждого из нас, есть мнение по этому вопросу: хорошее оно, или плохое, но оно обязательно есть! Ну просто не бывает, в нашей жизни, абсолютно хороших, или наоборот, абсолютно плохих командиров. Также не бывает плохих подчинённых, хотя и есть на этот счёт армейская пословица: куда солдата не целуй - везде задница! Но это больше из армейского юмора, чем из реальной жизни. Хотя, это как раз всё и рождается в нашей повседневной деятельности. И чего только люди не придумают!!!
Себя помню по ЦГВ. Был подчиненным. Ругал командиров... Потом другая страна, другие годы. Сам командир. НО из 40 душ, доверенных мне оставил живыми 38... Что говорить...
_________________ 20 ОРБ, Нове Замки, Риечки
17 авг 2007, 13:18
Владимир
Постоянный участник
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 16:57 Сообщений: 73 Откуда: Россия, Омск
Согласен с СЕЗОНОМ, что , настоящие качества командира показывают боевые действия а не мирное время (как в ЦГВ).И при чем главное, как я считаю не только победа,но и цена этой победы, а то мы горами трупов "побеждать" умели.Великая Отечественная-самое яркое тому доказательство!
В военном госпитале на космодроме Плесецк скончался рядовой Сергей Синконен, получивший тяжелые травмы в результате избиения двумя командирами. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС начальник Службы информации и общественных связей Космических войск Алексей Золотухин. "Несмотря на принимавшиеся меры Сергей Синконен скончался сегодня в госпитале космодрома Плесецк", - сказал он.
В избиении рядового Синконена подозреваются прапорщик Вадим Калинин и капитан Виктор Баль. Первый из них по настоянию военной прокуратуры заключен под стражу, второй находится на обследовании в психоневрологическом отделении военного госпиталя. После выписки следствие рассмотрит вопрос об изменении ему меры пресечения.
Вместе с Сергеем Синконеном был избит еще один солдат срочной службы. Состояние его здоровья опасений не вызывает.
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков поручил статс-секретарю - заместителю министра обороны РФ генералу армии Николаю Панкову провести тщательное расследование в связи с этим ЧП. Ход расследования лично контролирует командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин. Оба генерала уже побывали в военной части на космодроме.
Ссылка по данной теме: http://www.rambler.ru/news/events/army/534567791.html
28 авг 2007, 00:46
Горбунов Александр
Энтузиаст
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:43 Сообщений: 203
Не хотелось бы убедиться лишний раз в том, что этот дикий факт стал широко обсуждаться в СМИ лишь потому, что началась очередная волна "борьбы с негативом в ВС" (типа пришел новый министр, все у вас было плохо, а я вот буду бороться и сделаю все хорошо).
Избивать подчиненных (неважно, кто он - солдат, прапорщик, офицер) - подлость наивысшая. Хуже только предательство. Считаю, что это все наше наплевательское отношение к кадровой политике, вернее, ее отсутствие. Хотя я уже восьмой год не военнослужащий, такие новости как ножом по сердцу.
28 авг 2007, 09:08
Сергей
Постоянный участник
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 19:20 Сообщений: 41 Откуда: Тверь
Горы трупов
Не согласен с точкой зрения Владимира на "горы трупов".
Имеются современные данные о потерях советских и немецких войск в Берлинской операции. За 18 дней боёв советские войска потеряли 350 тыс. чел. (безвозвратные - 78 тыс. чел.), немецкие войска, которые оборонялись, потеряли 800 тыс .чел. (безвозвратные потери убитыми 110 тыс. чел.). Так что воевать наши деды умели. Другое дело, если говорить о начале войны. Так у нас и опыта мало было, и начали мы войну с неотмобилизованной армией.
Согласен с предыдущим участником. Уже больше 10 лет занимаюсь тем,что перечитываю мемуары,воспоминания,аналитику, статистику о ВОВ - советскую,немецкую,английскую и т.д. Не все так было у нас плохо и не все так было хорошо у немцев как нас приучили считать за последние 15 лет.Напоминаю - из 27 млн. погибших советских граждан - 16 млн.гражданские,из них 14 истребленные в ходе целенаправленных акций.Из 11.5 млн убитых и умерших в плену солдат и офицеров РККА - 1 миллион активно воевал на строне немцев и один работал на них же.А все они числятся у нас в потерях.Для сравнения - Германия,которую бомбили с 40 года и по которой прошли многомиллионные армии победителей потеряла 400 тысяч гражданского населения.Есть очень интересная книга называется кажется" Окружения Вермахта 1944 -1945 гг".Немецких авторов. Так вот свои потери по этим годам они указывают ссылаясь на данные Советского командования.Нет у них данных.Не успевали они считать убитых,пропавших,раненых и т.д.Как мы в 41 м . По Берлинской операции вообще - прочерк.Динамика советских потерь - крупная наступательная операция 41 го года - потери до 50% личного состава. 42 год - 30 -40% 43 год - 20-30%, 44 год - 10 -20%.Берлинская операция потери 1 го Белорусского Фронта Маршалла Советского Союза Жукова 2%. Висло-Одерская операция - на направлении главного удара было выставлено по 350 стволов 76мм и выше на километр фронта.Немцы там не стреляли после артподготовки - некому было.На Кенигсберг за 5 дней непрерывной артподготовки Рокоссовский сбросил на крепость 140 000 вагонов боеприпасов.Вот в этом и заключается жалость к рядовому Ване из пехоты,а не в том чтобы разрешать ему драпать от войны за Урал.
В Сталинграде за 4 месяца боев в городе на переправе заградотрядом Погранвойск НКВД было задержано 57 тысяч дезертиров.И это когда стрелковый батальон в 80 активных штыков был нормальным подразделением на Сталинградском Фронте.
Правда в том,что наши предки сумели сломать такую силу,какой еще не знала цивилизация. Под нее все легли,а они ,истекая кровью ,умирая, каждый день ломали ее. А считать типа мы отдали по 3 бойца за 2 х немцев это завалили трупами - глупо.Если вы сошлись с медведем в рукопашную с одним ножом в руке и он вам сломал ребра,прокусил руку и ногу,а вы его все же зарезали - кто победил? Да,вы не откусили ему лапу и ребра у мишки на месте ,но он мертв ,а вы живы .Живы и это есть победа!
27 фев 2008, 00:59
Велес
Друг сайта
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
Владимир писал(а):
Согласен с СЕЗОНОМ, что настоящие качества командира показывают боевые действия, а не мирное время (как в ЦГВ). И при чем главное, как я считаю, не только победа, но и цена этой победы. А то мы горами трупов "побеждать" умели. Великая Отечественная - самое яркое тому доказательство!
В мирное время, примерно на 80%, мы учились тому, что не нужно было на войне! Главной дисциплиной в войсках была политподготовка: сдал её на хорошо и удачно, то все молодцы! А если нет, то и по боевой подготовке, выше той оценки, которую подразделение или часть получала по марксистско-ленинской подготовке - ОЦЕНКА ВЫШЕ ЭТОЙ НЕ СТАВИЛАСЬ! Это был неписаный закон!
Чем отличается боевая подготовка мирного времени от военного? Тем, что в мирное время - ВСЁ УСЛОВНО! А в реальном бою, любая ошибка чревата тем, что её исправить бывает невозможно. Ибо любая ошибка может за собой повлечь смерть! И тут многое зависит от командиров, ибо они будут повелевать жизнью и смертью своих подчинённых. И это тоже закон!
И не секрет, что простые солдаты, которые вернулись с войны, Жукова называли мясником! И это не книжные истины. Это я сам слышал от своих односельчан, когда был ещё пацаном. А то, что были горы трупов, то они - были! И хотим мы этого или нет, назад историю не поворотишь! Можно лишь только изменить своё отношение к ней!
PS Жизнь - вещь очень сложная, и одним штрихом, её всю не опишешь. Сколько нас человек на форуме - столько будет и мнений! Каждый из нас, опирается на свой личный жизненный опыт, и что он, этот опыт говорит, то мы и делаем!
PS Жизнь - вещь очень сложная, и одним штрихом, её всю не опишешь. Сколько нас человек на форуме - столько будет и мнений! Каждый из нас, опирается на свой личный жизненный опыт, и что он, этот опыт говорит, то мы и делаем!
Вот с этого начнем и отталкиваться. То , что я знал по срочной - это умение бегать далеко и выручать своих молодых... А то что было на боевых - совершенно другое дело...
В соседнем доме живет прапорщик из Ружеберка... Когда увидел меня на остановке - чуть зажигалку не съел...
Оказывается я был похоронен еще три года назад. Бывает. Значит всех переживу.
_________________ 20 ОРБ, Нове Замки, Риечки
27 июн 2008, 23:22
Велес
Друг сайта
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 22:29 Сообщений: 392 Откуда: Служил в ЦГВ
СЕЗОН21 писал(а):
Вот с этого начнем и отталкиваться. То, что я знал по срочной - это умение бегать далеко и выручать своих молодых ... А то что было на боевых - совершенно другое дело ...
Чтобы изменить себя, это в первую очередь, нужно сломать свои стереотипы. А чтобы их сломать, надо над собой сделать неимоверные усилия и поменять логику восприятия окружающей действительности. Сделав такое, можно расчитывать на успех - в боевой обстановке!
Вот к примеру. Смотришь американский фильм, и намётанным взглядом видишь, как герой фильма, зная, что он доживёт до конца сериала, совершает нелогичные, с точки зрения здравого смысла, поступки. В реальных условиях - ОН БЫ НЕ ПРОЖИЛ И ПАРУ ЧАСОВ, не говоря уж о том, как в одиночку, по сути своей - дилетант, громит целые спецподразделения!
В мирное время, ведь для большинства командиров, нужна положительная отчётность. Которая, хочешь того или нет, очень и очень влияет на карьерный рост любого командира. Ведь за звание, должность и выслугу - платят деньги. А деньги в нашем обществе пока ещё никто не отменял! И одно дело служить в крупном гарнизоне, где-нибудь при большом городе, и совсем другое дело, служить в богом забытом гарнизоне. И как говорил Сейнер: - Жизнь коротка ...
И поэтому, как результат, вылазит на первое место - абсолютное нежелание служить! Не только солдат, но и офицеров! Падает общая боеготовность подразделений и частей, а дедовщина, как тараканы, лезет наружу изо всех щелей. Получается замкнутый круг, круговая порука ...
PS Это мой взгляд на положение вещей в современной армии, не только российской, но и всех стран СНГ. Яблоко - от яблоньки, далеко не падает. А в основе всех армий СНГ, лежит СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, та самая, в которой мы все служили, со всеми недостатками и со всеми положительными сторонами.
28 июн 2008, 22:43
Сергей Шаталов
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:17 Сообщений: 6 Откуда: Макеевка, Донецкая обл. Украина
Нас из учебки выпускали абсолютно не подготовленными. То ли учителя были дерьмовые, то ли программы не совершенные. Но то, что я пришел в част желторотиком - не вопрос. Первая встреча с командиром батареи состоялась на плацу. Стоим мы втроём. Подходит к нам, да что там подходит - подлетает, невысокий аккуратный, стройный капитан, а так как я был правофланговый, то офицер обратился ко мне:
- Специальность
- Наводчик орудия, командир орудия
- Сколко будет 32,40 меньше 40,38?
Я опешил и не смог даже сообразить о чем меня спрашивают! Только воздух глотнул.
- Научим - сказал офицер и перешёл к следующему.
И что самое интересное - научил. И не только считать. Научил всем тонкостям работы на орудии, работать с буссолью. Научил работать с планшетом старшего офицера батареи. В очень короткий срок сделал из меня настоящего командира основного орудия. Доверил перебрать три ЗИСа (76 мм пушка) и собрать из них одну хорошую. Без артмастерских - все сам. Вот так я познал основы построения артсистем.
Мне было стыдно быть плохим подчиненным при таком командире. Не без того, что он нас, иной раз, выматывал, даже без необходимости. Например, в воскресенье, запросто мог выгнать нас в парк, выкатить орудия и заняться тренировкой "К бою", "Отбой" эдак с 9ти до 12ти, и до обеда еще потренироваться в наведении орудий на закрытой огневой позиции. Зато как мы умели это делать!
Пример настоящего командира. У него из учебки люди приходили и становились заряжающими или, максимум наводчиками, а из рядовых, без учебки он делал командиров орудий и взводов.
Единственное что он не любил - оставлять подразделение и жену в одиночестве. Поэтому по всем сборам - сержантским, старшинским, офицерским ездил я. Было, иной раз, даже неудобно, когда на сборах замполитов я сидел белой вороной в своём П/Ш с младшесержантскими нашивками, а там майоры, капитаны, мужики в созрасте!
Именно там я понял - что есть любовь к своей работе, что есть нормальные отношения с подчиненными и как это формируется. И это меня вело всю мою дальнейшую жизнь. На какое производство не приходил в качестве рабочего - через два года обязательно переводили в начальники. Потому что равнодушно работать уже не умел.
Вот так армия, через моего командира, сформировала меня.
_________________ Желаю здравствовать. С уважением.
Шаталов Сергей
...Вот так армия, через моего командира, сформировала меня.
Солидарен, только надо еще учесть, что "зерно прорастает на подготовленной почве". Вам с командиром обоим повезло! ))
_________________ осень80-82,Рожнява,126гв.АП,БУ
13 апр 2011, 15:24
vitan-69
Зарегистрирован: 06 май 2011, 19:27 Сообщений: 2
Re: Командиры и подчинённые
У нас во 2мин.батарее ст. л-т Гребенюк В.В.-настоящий офицер.К солдатам по-человечески относился.Но в обучении гонял как сидоровых коз.Зато через 2 месяца службы я уже-наводчик.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения